诏狱的监牢当中，朱祁钰坐在椅子上，于谦跪在地上，这本不是一个标准的奏对格局，但是，朱祁钰却没有要让于谦站起来的意思，于谦似乎也并不在意，挺直腰背，沉吟开口，道。

    “陛下旨意下后，臣曾仔细看过皇庄的规程，按照旨意所言，皇庄会交由陛下指派矿税太监管辖，地方官员协助，藩王遣王府官监督，此本是良策，但施行之中，却未必能如陛下所想。”

    说起来，宫门跪谏的导火索，就是朱祁钰下旨要推行皇庄制度，因此，于谦自然要先解决这个问题。

    “臣粗略观之，此事弊端有三。”

    “其一，陛下用矿税使兼管皇庄，不合法度，且难被制之。”

    “矿税使本宫中内监，正因于此，其行事只为完成陛下旨意，皇庄之制，涉及到迁田，移民等诸多事务，必然会出现许多繁难之处，然依宫中内宦作风，若遇此般事情，往往以暴力镇之，从快从速，因此酿成的舆情民乱，则全然不顾。”

    “宋文毅在京畿附近，尚算得上是小打小闹，可一旦铺开，焉知诸矿税使不会为了扩大皇庄，而将主意打到普通百姓的身上，行兼并掠夺之事？”

    “且此辈内监，受陛下旨意为钦使，不被任何衙门节制，如此一来，一旦胡作非为之事，则无人可以制止，地方官上奏陛下，矿税使亦必辩解，二者各执一词，争执不休，陛下远在京师，难察真情，若稍有不慎，判断有失，则一损陛下圣德，二置黎民于水火。”

    应该说，正常状态下的于谦，能力还是很出众的。

    多年的地方经验，让他一眼就能够看的出来，皇帝的皇庄在具体施行时候的弊端。

    说白了，很多的方略，在制定的时候是很好的，但是，落到具体的实际当中时，就会出现很多的问题。

    而皇庄的弊端就在于，它的管理者是内宦，这个身份，让朝廷上下都束手无策，唯一能够管住内宦的皇帝，又势必不可能事事躬亲，时时刻刻的盯着内宦。

    更重要的是，因为宦官大多是内廷出身，所以，当他们和地方官员产生矛盾的时候，大概率，皇帝是会庇护内宦的，但是事实证明，恰恰是皇帝的庇护，让这些内宦肆无忌惮，变成欺压百姓之辈。

    这也是于谦在宋文毅一事上，坚持要皇帝处置宋文毅的原因，他能够理解皇帝的做法，但是此例不可开。

    开了这个先例之后，结果便是像现在一样，会出来越来越多的矿税使，他们到了地方之后，在天子的纵容下，不被律法束缚，天高皇帝远的，真的会像皇帝预料的那样，只针对掠夺民田的乡绅富户，而不针对小民百姓吗？

    不得不说，谈起具体的实务，于谦就又回到了那个朱祁钰熟悉的于谦，虽然刚直，但是进退有度，言而有据。

    这番话说的……朱祁钰的确有些心虚。

    因为于谦所说的，的确就是皇庄可能存在的最大的缺陷，虽然说，他已经有所预料，但是，却没有于谦想的这么深。

    毕竟，人无完人，朱祁钰的优势在于，他有着上百年的眼光，亲眼见过了王朝兴衰，清楚所有人的脾气秉性，能力选择，有着超乎常人的权术谋略。

    但是，他从未亲眼见过人间！

    帝王高居九重之上，驭天下万邦，可实际上，朱祁钰前世今生，活动的范围大半都在宫城当中，他对天下的了解，也多半，都是来自于纸面上，正因如此，这一辈子，他才格外看重，有实务经历的人。

    也正因如此，他在跟于谦谈论这种具体事务的事后，往往总是被他驳倒，这次也不例外……

    摸了摸鼻子，朱祁钰大半的怒意都消弭了下去，看着跪在地上的于谦，他的神色有些不自然，看了一眼旁边的怀恩，于是，后者立刻会意，带着两个人，又搬了一个墩子，放在于谦的旁边。

    但是，于谦却置若罔闻，并没有任何动作，见此状况，朱祁钰有些郁闷，道。

    “先生起身吧，莫跪着了。”

    “遵旨……”

    于谦站起身来，但是，却未坐下。

    朱祁钰见此状况，也未多说，只是道。

    “先生说的，朕知道，这些矿税使派出去之前，朕已经将他们挨个召集起来，严令他们不得侵扰小民。”

    闻听此言，于谦叹了口气，脸色颇为无奈，道。

    “陛下，臣还是那句话，这些宦官一旦出京，除了圣旨之外，无人可制，谁又能保证他们，不会欺瞒陛下呢？”

    永远不要高估人性。

    诚然，宫中的内宦，都是天子家奴，想要处置他们，朱祁钰可以一言而决，甚至，连罪名都不需要。

    但是，能够掌控他们的生死，不代表能够彻底控制他们，否则的话，哪来的阳奉阴违之事。

    如果一道旨意，就能让所有人不敢为非作歹的话，那这天下，又哪来的那么多不公之事？

    宫中内宦，的确畏惧皇帝，但是，那也要皇帝真的相信他们为非作歹了才行。

    皇庄制度最关键的地方，不在于皇帝的决心有多大，而在于违背程序正义的前提下，实体正义，最终也必然难以保证。

    这一点，于谦明白，朱祁钰也明白，所以，刚刚他的那句话，说的才会没有底气。

    不过，也只是片刻，朱祁钰便又道。

    “先生放心，朕当然不会天真到，觉得旨意一下，所有人都遵行无违，正因如此，朕才命地方官员协理，而且，还让藩王宗亲遣员监督，如此，虽不能杜绝此事，但总归可以稍稍遏制此风。”

    “地方的皇庄建立，用的多是官田，地方有田册为依凭，是否有不法之举，一查便知，建立皇庄的银两器物，多是藩王出资，所以，若主管的矿税使压榨里头的佃户，中饱私囊，诸藩王宗室，想必也不会答应。”

    虽然说，朱祁钰没有于谦这样亲临地方的经验，但还是那句话，他有的是对朝野上下的了解和把握。

    所以，他当然清楚，这些内宦是个什么秉性，这和个人无关，内宦这个群体，因为身处的特殊环境，其中大多数人，本身就是一有权势，就会耀武扬威之辈。

    既然知道，自然会有所准备，只不过，这个准备具体能起多大作用，实话实说，朱祁钰自己心里也没底。

    至于于谦……

    不出意外的是，听了天子的这番话，他更是叹了口气，道。

    “陛下，臣要说的第二个弊端，便是在此。”

    “藩王宗亲，本为屏护社稷所封，然则自太宗之后，各地承平，诸王护卫皆被朝廷收回，王府官员也……也多是从举人，生员当中选任，虽有可用之人，但是，若说其中才德兼备者，恐寥寥无几。”

    原本于谦想说，如今各藩王府中的王府官，基本都已经是一群干啥啥不行的废物了。

    但是，话到嘴边，突然又想起来，眼前这位，好像就是藩王入继，他这话一说出来，那些郕王府旧臣得罪完了就算了，怕是这位陛下也会觉得他意有所指。

    因此，于少保罕见的话说了半截，硬生生改了口，但是，即便如此，听到这话的皇帝，脸色也明显变了变。

    不过，于谦的这番话，说的倒也在理。

    太宗皇帝虽然明面上不说削藩，但是实际上，削藩的政策其实一直在推行，只不过手段更隐蔽，更温和而已，其中一条，就是削减王府官的数量和质量。

    时至今日，各藩王府中的王府官除了最紧要的长史之外，其余的官员，的确能力堪忧。

    “臣知陛下之意，是以宗藩牵制内宦，再以地方官员居中协调，以保无人可以上下其手，然则在皇庄一事上，藩王与矿税使利益有诸多重合，臣恐诸藩王不仅不会助陛下监察诸内宦，反而会包庇协助，沆瀣一气，如此，则失陛下之本意也。”

    “除此之外，皇庄阡陌连横，土地众多，藩王虽不插手直接管理，但若是内宦同藩王结交，地方官员则更无抵抗之力，轻而易举，便可敛丰厚之才，而皇庄中农户，依皇庄而存，长此以往，恐生祸端矣……”

    如果说刚刚于谦说话还有几分顾忌的话，那么，最后的这两句，就露骨的不能再露骨了。

    皇庄的本质，实际上就是将田地聚合起来，一同生产，以提高粮食的产量，但是如此一来，事实上便形成了大量农民对于皇庄的依附，土地产粮，同时又将农民束缚在皇庄当中。

    有地，有粮，有人，这种情况之下，的确有可能会能够培植出一些野心家来。

    这话一出，朱祁钰的脸色，也顿时冷了下来，斥道。

    “放肆！”

    “于谦，你可知道，凭你刚刚的这些话，朕足以断你一个离间天家之罪！”

    于谦俯了俯身子，道。

    “臣愿领罪。”

    朱祁钰缓缓靠在椅背上，停了片刻，方开口道。

    “藩王宗亲，毕竟是天家血脉，朕知道你的担忧是什么，但是，宗室之事，牵一发而动全身，不可妄言。”

    听了这话，于谦略微有些意外，他原本以为，天子是忽略了放权给宗室的危害，但是现在看来，天子是清楚的。

    而且，看此刻天子的表情就知道，他老人家并没有任何的玩笑之意，宗亲一事，天子的确不想让人插手干预。

    或许，是因为太上皇吧……于谦给自己找了个理由，低头道。

    “遵旨……”

    他本也无意在这个时候，翻动宗室之事，事实上，他也很清楚，刚刚自己的话，其实有夸大其词，杞人忧天的部分。

    如今的藩王体制之下，早已经不可能掀起像当初靖难一样的奇迹了，说到底，造反不仅仅只是有人有粮就够的，武器，盔甲，军械，这些东西，样样都少不了。

    更不要提，如今藩王连府中护卫军都已经被收归朝廷，在此状况之下，大明遍布各地的卫所，使得藩王们根本就不可能私下养出一支军队来，退一万步说，就算是真的有什么意外，朝廷大军也足以迅速平叛。

    当然，这不代表皇庄就没有隐患，只是说，不足以支撑起造反而已，但是，要说是否解开了一些藩王身上的束缚，增加了风险，那肯定是有的。

    如今既然皇帝明白说了，心中已有定计，而眼前来看，又没有到必须插手干预的地步，于谦自然也不想在此事上太过纠缠。

    “臣知陛下想为宗室开一条新路，臣也无意阻挠陛下，更无意离间宗亲，只是皇庄一事，的确需要再加斟酌，这也是臣在得知旨意后，执意想见陛下的缘由。”

    “此事并非不可推行，而是需慎之又慎，至少，也该经过廷议再三商讨，将臣方才所言的隐患都一一有对应之策后，再徐徐图之，而非一道旨意下朝，令朝野上下一体遵行尔……”

    这话要是在朝堂上说出来，恐怕又是一阵风波，或者说，满朝上下，敢在皇帝面前这么直白的，也就只有于谦了。

    果不其然，听了这番话，天子的脸色也不大好看，不过，到底是私下奏对，天子还是能稳得住的，虽然情绪不大好，但也只是轻哼一声，问道。

    “既是如此，那依你之见，该当如何呢？”

    看得出来，这一个多月，于谦也没闲着，他面前的桌案上，除了有那最新的话本小说之外，还摞着一摞写满小楷的纸张，上头涂涂改改的，显然是斟酌了许多次。

    闻听皇帝此言，于谦拱了拱手，随后，的确拿起了那些纸张，道。

    “臣本想着，过些日子再将此奏呈上，却不曾想，陛下今日纡尊降贵亲自来这牢房当中探望臣，未及整理便呈送御前，倒是有不敬之嫌，还请陛下恕罪。”

    朱祁钰哼了一声，从怀恩的手中接过那叠略显得有些凌乱的纸张，倒是认真了看了起来。

    不过，待得片刻之后，他再度抬头，目光落在于谦的身上，脸色却不怎么好看，沉声问道。

    “这就是于先生你苦思一个月，给朕的对策？”